第503章 对赌分歧
“就凭蚂蟥金服在东南亚被我们吊起来打！”
ggv资本的童士杰说话很冲，配上一米八五以上的身高和将近200斤的体重，一时间把众合这边的气势给压了下去。
他是大米手机的早期投资人，在国内风投圈江湖地位很高，说话还是有些分量。
“软银说一句公道话，蚂蟥金服在东南亚布局的电子钱包确实要弱于锐向。
rpay和grabpay分别位列东南亚市场一二名，第三名是企鹅资本控制的airpay。
阿狸支持的dana、gcash、tng等几个电子钱包只能排第二梯队。
但在印度的话，paytm可是稳稳压bbpay一头的。
至于韩国、东瀛、香港几个国家和地区，两者差距不大，或者说锐向勉强领先一点点。
至于巴基斯坦、孟加拉国、尼泊尔等几个国家，大家都才开通市场，还看不出差距。”
黑石的张利平拍手叫好道：“薛总说得好，锐向在海外的布局，只能说和蚂蟥金服势均力敌。
但在国内，蚂蟥金服在移动支付、消费金融、财富管理、数字科技多个领域都要压锐向一头。”
“这话就是放屁，说移动支付市场占有率低于蚂蟥金服，我不否认。”
启明创投的甘仁平言语十分激动，“但消费金融、财富管理等几个板块我们可丝毫不弱于他们。
这几个业务板块，跟金融超市非常相近，我们的业务推出时间都要早于蚂蟥金服，运营更有经验。
包括绿豆信用、天策科技tob业务、用呗、贷呗等产品的推出时间都集中在13年下半年到14年上半年，全都早于蚂蟥金服。
所以我们才是行业领跑者，而蚂蟥金服只是在后面跟风。
另外，我们在他们前面推出了小程序，合作了国内半数以上的持牌金融机构……”
薛村禾被喷了，也有些不爽，带着火气回应道：“行业领跑者又怎么样？狗东白条14年2月份就推出了，比锐向早，比蚂蟥金服更早，可哪又如何？放贷规模是多少？
你自个出去打听一下，看看券商分析师的分析，还有胡润这些排行榜，有谁把锐向排在蚂蟥金服前面？
还有，软银既是锐向股东，又是众合股东，我们不会偏帮谁，说句公道话而已。”
徐小明和沈北朋在一旁不说话，他们和软银差不多，都是两头占股，贸然说话，容易被怀疑立场，干脆作壁上观。
“好了，各位大佬，都别吵了。我算是听明白了，最大的分歧还是估值上面。”
包凡虽然身价不高，但为人八面玲珑，再加上在两边公司都没有利益牵扯。
此时他说话，众人也就安静了下来。
“互相对赌吧？靠未来实际经营业绩说话。”
在场的投资人相互对视了一眼，别说，这真是一个好办法。
“怎么对赌？”林真阳问道。
包凡笑了笑，“别问我，应该你们两方商量着来，无外呼营收、利润等等。”
陆奇点头，“可以，众合对未来的发展很有信心。”
他扫了坐在对面长桌的锐向投资人一眼，笑着说：“就是不知道锐向有没有信心了？”
陆奇的语气、表情落在锐向一众投资人眼里，无疑是一种挑衅。
童士杰显得信心十足，非常果断的回应道：“好，对赌就对赌，赌营收还是利润？”
“赌营收，企鹅是9倍市销率，阿狸是10倍市销率，我们就按照汇率来好了，1亿营收对应1亿美元估值。”
陆奇对众合集团的各个业务板块的潜力有非常清晰的认知，接下来一年、两年的营收能估测个十之七八，他不相信锐向的营收能超过众合。
锐向这边的投资人有些拿不定主意，把目光投向林真阳。
林真阳也有些犹豫，他看过众合的财报，把收购的蓝洞、快手、小红书等等公司全部算进去，去年营收也才堪堪接近400亿人民币。
距离锐向500多亿的营收，差了老大一截。
如果比较利润的话，营收平衡的锐向更是吊打亏成狗的众合。
“过度追求营收没有意义！”
林真阳很谨慎，没有轻易答应营收对赌，而是讲起了大道理。
“最近不是有新媒体在写文披露吗？叫《咳血的独角兽》。
今年投资圈也在热议，lp现在都不关注账面回报了，而是关心dpi现金回报率。
只有拿到手的分红，那才是货真价实的。
过度竞争，过度烧钱，都是非健康的运营模式。”
林真阳的话把两边的投资人都深深吸引了，这种实诚的创业者都稀缺得跟大熊猫一样了。
一般的创业者，谁关心风投机构的死活啊？该烧的钱，不该烧的钱，从不手软。
在场很多投资机构都遇到了这样的问题，一级市场估值很高，一到二级市场股价就暴跌。
20亿美元入的股，跌成了几亿美元，叫投资机构怎么退出？怎么给lp交代？
这种估值倒挂出现的原因，很大一部分因素是创业公司拼命烧钱做规模，停止烧钱就打回原形。
“还是那句话，营收高不代表真的挣钱！而创业，说到底，是一门生意。
为股东创造最大化利益回报，这才是实实在在的公司内涵价值。”
锐向这边的股东带头鼓起了掌，童士杰更是夸赞道：“说得太好了，要是像你这样的创业者再多几个，我们投资人也轻松多了。”
对赌利润，陆奇肯定是不会答应的。
因为他知道，大文娱也好，还是电商业务也好，三两年内都无法盈利，反而需要不断加大投入。赚钱的业务可能就短视频和游戏。
而锐向不一样，除了数字科技等尖端业务，其他消费金融，财富管理，乃至是移动支付都开始赚钱了。
并不是说众合比锐向差，只是发展阶段不同。
锐向已经走向成熟期了，而众合还是初创期，有太多的基础需要去完善。
“世界五百强排名都是按照营收来排名，怎么到林总嘴里就一文不值了？”
陆奇笑道：“就拿狗东来说吧，它是怎么发展壮大的？就是靠它那比企鹅、阿狸更庞大的营收。
营收规模大，那就代表着源源不断的现金流。”
听到这，众人懂了，狗东的模式他们不陌生，就是压人家货款。
只要业务不出问题，那资金链就不会有问题。
包括零售商场、房地产，很多公司都是这么搞的。
“对，营收是企业规模的第一评判标准，可以不赚钱，乃至亏损，只要营收不断做大，未来盈利也是可以预期的。”
鲍哲钰非常支持这一种说法，还给众人举了很多例子，包括香港的地产商。
“我也不是说营收不重要，又继续拿狗东举例来说吧，一个季度八九百亿人民币的营收，但利润只有5亿多人民币，市值更是只有500多亿美元。”
林真阳话音刚落，童士杰就又接话道：“没错，还要看净利润率。锐向的几项业务净利润率那是相当的高。
就拿消费金融来说吧，锐向的净利润率是百分之六十多。”
“呵呵，众合的游戏业务净利润率可以达到百分之八十乃至九十。”
张利平毫不示弱地说道，心中暗想，别以为光你们有现金奶牛，我们也有，利润率比你们放贷还要高。
锐向这边的投资人没人说话了，哪个行业敢跟游戏比啊？除非锐向来点超高利率贷款。
但不现实，一方面不合规、合法，另外一方面也做不大，做不久。
陆奇脸上挂满了笑容，游戏一出，谁与争锋？
企鹅为什么那么叼，还不是游戏这头现金奶牛让他有机会布局生态，投资这个，收购那个。
慢慢地，护城河就建立起来了。
包括微信击败先发优势的米聊，也是因为氪金，在全国有更多服务器，可以给用户更好的产品体验。
做公司就跟打游戏一样的，不氪金就想做大，是有系统还是有黑科技啊？
陆奇为了了解业务看了几本网文，结果就此迷上了，此刻他联想到了一些片段。
场面一度尴尬，干脆就此结束了谈判。双方都需要回去好好思考一下，策划对己方更有利的对赌方案。
ggv资本的童士杰说话很冲，配上一米八五以上的身高和将近200斤的体重，一时间把众合这边的气势给压了下去。
他是大米手机的早期投资人，在国内风投圈江湖地位很高，说话还是有些分量。
“软银说一句公道话，蚂蟥金服在东南亚布局的电子钱包确实要弱于锐向。
rpay和grabpay分别位列东南亚市场一二名，第三名是企鹅资本控制的airpay。
阿狸支持的dana、gcash、tng等几个电子钱包只能排第二梯队。
但在印度的话，paytm可是稳稳压bbpay一头的。
至于韩国、东瀛、香港几个国家和地区，两者差距不大，或者说锐向勉强领先一点点。
至于巴基斯坦、孟加拉国、尼泊尔等几个国家，大家都才开通市场，还看不出差距。”
黑石的张利平拍手叫好道：“薛总说得好，锐向在海外的布局，只能说和蚂蟥金服势均力敌。
但在国内，蚂蟥金服在移动支付、消费金融、财富管理、数字科技多个领域都要压锐向一头。”
“这话就是放屁，说移动支付市场占有率低于蚂蟥金服，我不否认。”
启明创投的甘仁平言语十分激动，“但消费金融、财富管理等几个板块我们可丝毫不弱于他们。
这几个业务板块，跟金融超市非常相近，我们的业务推出时间都要早于蚂蟥金服，运营更有经验。
包括绿豆信用、天策科技tob业务、用呗、贷呗等产品的推出时间都集中在13年下半年到14年上半年，全都早于蚂蟥金服。
所以我们才是行业领跑者，而蚂蟥金服只是在后面跟风。
另外，我们在他们前面推出了小程序，合作了国内半数以上的持牌金融机构……”
薛村禾被喷了，也有些不爽，带着火气回应道：“行业领跑者又怎么样？狗东白条14年2月份就推出了，比锐向早，比蚂蟥金服更早，可哪又如何？放贷规模是多少？
你自个出去打听一下，看看券商分析师的分析，还有胡润这些排行榜，有谁把锐向排在蚂蟥金服前面？
还有，软银既是锐向股东，又是众合股东，我们不会偏帮谁，说句公道话而已。”
徐小明和沈北朋在一旁不说话，他们和软银差不多，都是两头占股，贸然说话，容易被怀疑立场，干脆作壁上观。
“好了，各位大佬，都别吵了。我算是听明白了，最大的分歧还是估值上面。”
包凡虽然身价不高，但为人八面玲珑，再加上在两边公司都没有利益牵扯。
此时他说话，众人也就安静了下来。
“互相对赌吧？靠未来实际经营业绩说话。”
在场的投资人相互对视了一眼，别说，这真是一个好办法。
“怎么对赌？”林真阳问道。
包凡笑了笑，“别问我，应该你们两方商量着来，无外呼营收、利润等等。”
陆奇点头，“可以，众合对未来的发展很有信心。”
他扫了坐在对面长桌的锐向投资人一眼，笑着说：“就是不知道锐向有没有信心了？”
陆奇的语气、表情落在锐向一众投资人眼里，无疑是一种挑衅。
童士杰显得信心十足，非常果断的回应道：“好，对赌就对赌，赌营收还是利润？”
“赌营收，企鹅是9倍市销率，阿狸是10倍市销率，我们就按照汇率来好了，1亿营收对应1亿美元估值。”
陆奇对众合集团的各个业务板块的潜力有非常清晰的认知，接下来一年、两年的营收能估测个十之七八，他不相信锐向的营收能超过众合。
锐向这边的投资人有些拿不定主意，把目光投向林真阳。
林真阳也有些犹豫，他看过众合的财报，把收购的蓝洞、快手、小红书等等公司全部算进去，去年营收也才堪堪接近400亿人民币。
距离锐向500多亿的营收，差了老大一截。
如果比较利润的话，营收平衡的锐向更是吊打亏成狗的众合。
“过度追求营收没有意义！”
林真阳很谨慎，没有轻易答应营收对赌，而是讲起了大道理。
“最近不是有新媒体在写文披露吗？叫《咳血的独角兽》。
今年投资圈也在热议，lp现在都不关注账面回报了，而是关心dpi现金回报率。
只有拿到手的分红，那才是货真价实的。
过度竞争，过度烧钱，都是非健康的运营模式。”
林真阳的话把两边的投资人都深深吸引了，这种实诚的创业者都稀缺得跟大熊猫一样了。
一般的创业者，谁关心风投机构的死活啊？该烧的钱，不该烧的钱，从不手软。
在场很多投资机构都遇到了这样的问题，一级市场估值很高，一到二级市场股价就暴跌。
20亿美元入的股，跌成了几亿美元，叫投资机构怎么退出？怎么给lp交代？
这种估值倒挂出现的原因，很大一部分因素是创业公司拼命烧钱做规模，停止烧钱就打回原形。
“还是那句话，营收高不代表真的挣钱！而创业，说到底，是一门生意。
为股东创造最大化利益回报，这才是实实在在的公司内涵价值。”
锐向这边的股东带头鼓起了掌，童士杰更是夸赞道：“说得太好了，要是像你这样的创业者再多几个，我们投资人也轻松多了。”
对赌利润，陆奇肯定是不会答应的。
因为他知道，大文娱也好，还是电商业务也好，三两年内都无法盈利，反而需要不断加大投入。赚钱的业务可能就短视频和游戏。
而锐向不一样，除了数字科技等尖端业务，其他消费金融，财富管理，乃至是移动支付都开始赚钱了。
并不是说众合比锐向差，只是发展阶段不同。
锐向已经走向成熟期了，而众合还是初创期，有太多的基础需要去完善。
“世界五百强排名都是按照营收来排名，怎么到林总嘴里就一文不值了？”
陆奇笑道：“就拿狗东来说吧，它是怎么发展壮大的？就是靠它那比企鹅、阿狸更庞大的营收。
营收规模大，那就代表着源源不断的现金流。”
听到这，众人懂了，狗东的模式他们不陌生，就是压人家货款。
只要业务不出问题，那资金链就不会有问题。
包括零售商场、房地产，很多公司都是这么搞的。
“对，营收是企业规模的第一评判标准，可以不赚钱，乃至亏损，只要营收不断做大，未来盈利也是可以预期的。”
鲍哲钰非常支持这一种说法，还给众人举了很多例子，包括香港的地产商。
“我也不是说营收不重要，又继续拿狗东举例来说吧，一个季度八九百亿人民币的营收，但利润只有5亿多人民币，市值更是只有500多亿美元。”
林真阳话音刚落，童士杰就又接话道：“没错，还要看净利润率。锐向的几项业务净利润率那是相当的高。
就拿消费金融来说吧，锐向的净利润率是百分之六十多。”
“呵呵，众合的游戏业务净利润率可以达到百分之八十乃至九十。”
张利平毫不示弱地说道，心中暗想，别以为光你们有现金奶牛，我们也有，利润率比你们放贷还要高。
锐向这边的投资人没人说话了，哪个行业敢跟游戏比啊？除非锐向来点超高利率贷款。
但不现实，一方面不合规、合法，另外一方面也做不大，做不久。
陆奇脸上挂满了笑容，游戏一出，谁与争锋？
企鹅为什么那么叼，还不是游戏这头现金奶牛让他有机会布局生态，投资这个，收购那个。
慢慢地，护城河就建立起来了。
包括微信击败先发优势的米聊，也是因为氪金，在全国有更多服务器，可以给用户更好的产品体验。
做公司就跟打游戏一样的，不氪金就想做大，是有系统还是有黑科技啊？
陆奇为了了解业务看了几本网文，结果就此迷上了，此刻他联想到了一些片段。
场面一度尴尬，干脆就此结束了谈判。双方都需要回去好好思考一下，策划对己方更有利的对赌方案。